Le nouveau système de combat

=Kurosaki Ichigo=

Ah... tu penses pouvoir fournir un rp qui te fera gagner 200 hp/es d'un coup sans pour autant que ça change le fait que tu prennes 110 dégâts par coup de zanpakuto ? Si on peut latter des rplayeurs en 1 coup, ces derniers auront justement du mal à fournir un tres bon rp... sauf si on a la possibilité de ramener les morts à la vie. Et en un seul post de tout le combat, je doute que tu puisses fournir un rp digne d'éloge... Quand on regarde un problème, il ne faut pas oublier de regarder tous les angles... et c'est ce que je m'efforce de faire.

Au passage, je rappelle que latter un ennemi en un coup... c'est un peu la définition de GB...

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Kyoraku Shunsui

Oh ... et tu penses que le Rp de combat est un tout en soi. Même si le combat est rapide (quand il y a grosse différence de level !!!!!), il n'en reste pas moins que chacun peut développer à côté une grosse partie dans des topic en dehors des combats.

Sans compter que si un level 3 affronte un level 7, non seulement ca arriverait presque jamais !, mais en plus le level 7 sera surement magnanime et fera durer un peu le combat en ne massacrant pas directement son adversaire.

Donc il faut savoir contenter tous ses forumeurs... Moi je n'aime pas faire de combats, et quand j'en fait un j'aime qu'il ne prenne pas des mois à faire ! Du coup, le forum répond parfaitement à mes attentes, et c'est bien le seul (système de combat vraiment original dans sa façon d'être)

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Yamiyo Teru

Entièrement d'accord avec Sake-Taishoo, il ne faut pas voir tous les membres a haut niveau comme des rapaces qui ne veulent que combattre et gagner... Comme tu dis, c'est peut être du GB que de pouvoir buter en un coup, mais sois sur, que les membres ne le feront pas, simplement car le but principale d'un forum, entre autre d'un combat, est de faire prendre du plaisir et non d'être déclarer le membre le plus imbattable du fof '...
Et, si, il est possible de faire des xp en combattant un niveau bien plus supérieur... Tout simplement parce que, l'un des adversaires tout comme l'autre aura avant tout envie de s'éclater et donc, je penses que le plus puissant se restreindra dans le but de prendre un maximum de plaisir avec son opposant, et donc, l'opposant, même s'il ne peut vaincre, donnera aussi son maximum dans le combat et pourra ainsi pas mal xp...

Tu dis voir tous les angles du problème, mais n'oublies pas, que tous ces angles que tu vois, changent irrémédiablement en fonction de la personne et ne sont pas las mêmes pour tout le monde, question de point de vu uniquement... Perso je le vois comme ça, la rivalité et la difficulté ne peuvent que nous rendre plus puissant même si nous perdons contre plus fort...

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-o0... La chasse aux gros Lolows est lancée...0o-

Arthuria Pendragon

Personnellement, je suis plutot de l'avis de mon autre moi. Si on peut vraiment faire avec de simple coup de Zanpakuto sans consommation de Reatsu plus de dégat qu'avec un Shikai, c'est pas très logique vous ne trouvez pas ? Même un Cero ne pourrait dépasser cette puissance...

Après tout ceci n'est qu'un avis personnel mais je pense que les statistique existe justement pour resserer les écarts de puissance entre les differentes puissances du manga. Dans le cas que tu expose Saké Taisho, autant se mettre d'accord par MP et faire un combat purement RP...

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=Kurosaki Ichigo=

En gros vous dîtes que vous pouvez le faire mais que vous ne le ferez pas... alors dans ce cas, autant supprimer ces règles si on ne s'en sert pas
Ensuite, comme l'a si magnifiquement suggéré Arthuria, pour faire ce genre de combat, autant MP l'autre pour conclure de faire un combat purement RP.
Ensuite, Shunsui, tu affirmes que l'on doit développer des parties dans le hors combat... certes, mais je rappelle que les bonus sont attribué en fonction du combat et non du hors combat... ça limite les choses quand on a un seul post à faire où on dit qu'on se fait botter les fesses en un coup.

Concernant la magnanimité des membres, permet moi d'en douter. Exemple du perso de Byakuya: toutes les tâches qu'il rencontre, il les zigouille d'un seul coup... je doute que les autres n'en fasse pas autant (ton perso fait d'ailleurs le même à Chad dans le manga... et vu que tu n'aimes pas les fights qui durent un siècle, je doute également du fait que tu fasses 5 posts où tu ne racontes que des esquives).

Ensuite, pour la rivalité, je rappel que le sens de ce mot signifie avoir un adversaire à dépasser de niveau "égal", la rivalité ne prenant son sens que dans le dépassement de soi pour le dépassement de l'autre, ce dernier étant animé du même sentiment. Si tu veux vraiment un rival, le hollow intérieur d'un vizard en est la parfaite définition. Après, si tu dis que tu peux gagner 200hp/es à coup de 1 pour chaque combat perdu à toi de voir... mais le risque de mort de vieillesse avant c'est est plutôt important.

Et pour finir, si c'est réellement le type de combat que vous cherchez (enfin, quand on affronte des adversaires faibles, soyons d'accord), la meilleur solution se révèle donc être le pur rp. Mais toujours est -il que les haut level sont trop avantagé. Là où ils devraient avoir des stats supérieures, un nombre d'attaque supérieure et avec un limite de dommage supérieure, on les retrouve avec en plus des coups physiques à 110 HP qui ne donnent même pas la peine d'utiliser ne serait-ce qu'une attaque énergétique, avec un plus un rajout de dégâts pour différence de niveau (ce qui est le cas des dits coups physiques déjà)... je suis okay pour les stats, le nombre d'attaque et le fait de pouvoir utiliser une attaque à 100 de dégât en y mettant 100 d'énergie... mais les coups physiques de malade avec le truc de rajout à côté... faut voir à pas pousser mémé dans les orties. Si on suit votre logique, ça voudra dire qu'au fina, Aizen et Ichigo latteront qui ils veulent les doigts dans le nez... même si ceci m'avantagerait, je m'y refuse, car comme dit précedemment, ça ôte l'intérêt du rp combat.

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Kyoraku Shunsui

Est-ce que je répond, ou est-ce que je répond pas ? Est-ce que je répond, ou est-ce que je répond pas ? Humm ... aller, un petit exemple pour finir d'exposer mon point de vue.

Shunsui combat un shinigami qui vient d'intégrer as division.

Stats : 310/310 versus 200/200

Ce qui veut dire 220 point d'écarts en stats à rattraper pour que le shinigami gagne son combat. En situation où les dégâts physiques font 19 pour Shunsui et 10 pour le shinigami.

Shunsui poste, le shinigami aussi. Shunsui poste, le shinigami aussi. Shunsui poste, le shinigami aussi. Shunsui poste, le shinigami aussi. Shunsui poste, le shinigami aussi.Shunsui poste, le shinigami aussi. Et ainsi de suite jusqu'à épuisement d'un des adversaires. Résultats des courses : 20 posts chacun avec au final le shinigami qui grapille, au mieux, deux/trois points par post... Il récupère une cinquantaine de points au final...

Au final : Shunsui gagne largement, au bout de 20 posts. Les deux adversaires n'ont pas cessés de se répéter pendant le combat (me dite pas non, moi je dis si, c'est ce qui se passe à chaque fois, lorsque l'on multiplie les posts dans un combat ET un nombre de combats importants) et on finit par perdre leur bonne motivation initiale. Bref, ils sont contents d'avoir fini et chacun à ses bonus.

Avec les règles actuelles.

Shunsui poste, le shinigami aussi, Shunsui poste, le shinigami aussi, Shunsui poste, le shinigami aussi... Et c'est probablement fini, il faut cloturer le combat avec des Rp sans détail de combat (introduction / conclusion)....

Alors là ca va vite, très vite .... Peut-être trop vite ? Peut-être bien... Mais ce qui est sûr, c'est que les gens n'auront pas perdu leur fraicheur et leur motiv' pour faire le combat... Peut-être que quand même, à la longue, ils vont finir pas se fatiguer, malgré tout. Bref ils sont contents d'avoir fini et chacun à ses bonus.

La différence ? Je crois qu'elle saute aux yeux, donc pas besoin d'en reparler.

Donc en conclusion, peut-être le système a besoin d'être redosé pour être un peu moins rapide, mais il colle au manga. Les coups physiques font beaucoup de dégâts, c'est vrai, et peut-être faudrait-il les revoir à la baisse et contre-balancer un peu leur puissance vis à vis des techniques de combats... Mais encore une fois, là, l'esprit du manga y est, et les perso se battent surtout à coup de zanpakutô et autres armes plutôt qu'à coup de techniques ultra-bourrine très difficile à maitriser. Le système est encore en phase d'apprentissage, ils devraient subir des modifications, mais l'ESPRIT est bien là... Pourquoi vouloir à tout prix changer cet esprit ? En plus, cet esprit est vraiment unique en son genre, et les autres forums restent très classique. C'est quand même un bon point pour le forum, je trouve.

C'était probablement ma dernière intervention sur le topic, tant que le débat n'aura pas plus évolué.

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=Kurosaki Ichigo=

Il me semble que tes données sont erronée Shunshun ! Ca ferait effectivement très long (voir même trop long j'en conviens) si ce n'était qu'à coup de coups physiques... là, tu disposes quand même d'un pannel d'attaque te permettant de faire plus de 60 dégâts d'un coup, si ce n'est plus.

Au pire, le combat durerait entre 5 et 6 posts chacun, ce qui ne fait même pas une page complète. Alors que dans tes coups physiques que tu décris, n'oublis pas les coups de zanpakuto pouvant aller de 50 pour un niveau 3 à 110 pour un level max... là ca fait "shunsui post, shinigami post, shunsui post, fin du combat". Si le fait de poster dans un combat t'ennuis, désolé, mais c'est ce qu'on appelle du RP. Pour certains, le rp combat n'est pas la partie la plus jouissive du RP général, je le conçois, mais c'est quand même une partie du RP à ne pas négliger. Et si tu n'aimes pas, je dirai tant mieux, étant donné que ton personnage n'a pas l'état d'esprit combattif lui-même... tu ressentiras ce qu'il ressent dans un combat comme ça

Que ce soit du combat ou non, ça reste du RP... si cela t'ennuis vraiment, alors je ne sais pas ce que tu fais sur un fofo dont le thème principal est celui de types armés de katana se tartant à longueur de temps... Un forum à thème politique et/ou avec très peu de combat conviendrait mieux dans ce cas (genre Trinity Blood ou encore Love Hina... quoi que Naru...)

Cependant, si c'est le temps que dure un combat que tu trouves gênant, alors il suffirait de réduire les stats des persos... mais je doute que ce soit une bonne solution (même si là, ça n'est que mon humble avis et non une analyse pertinente du problème)

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Taira Masahiro

Je suis plutôt de l'avis d'Ichigo ^^.
Et on peut résumer ça très vite sans faire 15 pages de débat -_-'.
Les personnages forts ont déjà plus de stats, plus de techniques et celles-ci infligeant plus de dégât. Alors qu'est-ce qu'il en coûte de supprimer une règle pour rendre les coups de zampakuto moins efficaces que les techniques de shikai ?

Car si vous voulez vraiment coller à l'esprit du manga, il faut bien qu'un shikai soit plus puissant qu'un katana standard sinon pourquoi en chercher la maîtrise et le libérer ? Donc c'est tout bête, on supprime/modifie une seule règle ce qui ne change pas grand chose au système de combat et tout le monde est content : les forts restent forts, les moins forts peuvent faire de vrais combats où il ne verrons pas leur adversaire supprimer la moitié de leur PV avec une simple lame... Parce que vous parlez de joueur qui se lassent mais perso si j'affronte un ennemi fort, le genre d'adversaire que je rêvais d'affronter et qu'il m'expédie sur la lune en un ou deux posts, je vous garantie que j'évite tout combat à l'avenir : ya plus d'intérêt ^^.

Aki Ketsueki

Bon voilà, je vais donner mon opinion

5 points d’écart supplémentaire pour chaque niveau, j’avoue que cela peut-être beaucoup. Mais il ne faut pas oublier non plus qu’il a une différence de niveaux et que je vois mal de simples humains attaquer Aizen ou bien Yamamoto et durer longtemps. Dans le manga, Yamii est capable de tuer plusieurs humains en un seul coup. Pourtant, ce n’est pas Aizen, ni le plus puissant Arrankar. Il faudrait peut-être changer le coûts pour chaque niveaux, car ils ont déjà de coups plus puissant. Cependant, t’imagine un shinigamis qui commencer ce battre contre Yamamoto? 7-3=4, si on multiplie par 5, on rajoute 20 comme base à ses coûts, cela donne 40. Peut-être au lieux de mettre 5, réduire à 1 ou 2, car ils ont déjà des coûts plus puissants. Peut-être que les coûts physiques serait à revoir, mais pour les coûts maximaux par niveaux, cela je ne suis pas certain. 100PV peut paraître, mais c’est les plus puissants et ils sont rares. Il est normal qu’à chaque niveau la puissance d’attaque soit plus grande pour leurs meilleures attaques. Si tu regardes bien, la puissance maximale n’augmente que de 10 à 15 PV par niveaux, à la fin seulement de 10. Je trouve cela tout à fait normal, il faut que les personnages augmentent de niveaux pour enfin pouvoir ce battre contre des personnes comme Aizen. Donc à mon avis, sauf peut-être les coûts physique, je ne pense pas que cela devrait être revus. Car avouons le un personnage comme Kon, théoriquement devrait probablement ce faire tuer par un haut capitaine en un simple coûts, deux max… De plus tu vois Don Kan’onji, ce battre contre Aizen? Il peut toujours ce battre contre des plus puissant pour augmenter son niveaux, mais plus de calibre d’Inoue et même Shado, s’il a un bon niveaux.

Hitsugaya Tôshirô

Pour ma part, je n'interviendrais que pour dire que je ne suis pas un adepte des combats ( ce qui me connaissent peuvent en témoigner ) mais ce n'est pas pour autant que je veux en finir en 2 tours... au contraire, je préfère décrire les pensées, les réactions et les sentiments de mon perso durant ce combat.

Ensuite, je rejoins Ichigo sur la trop grande puissance accordée au coup de zanpakutô ; surtout que beaucoup de personnage utilise leur shikai ou sort de kido lors de combat, même si quelques échanges au katana sont fait. Par contre, je suis d'accord avec Aki pour ne pas modifier autre chose... et je pense que c'est bien ce qu'Ichigo dit dans ses posts, il ne souhaite changer que les dégâts physiques ainsi que les points de dégâts rajoutés par niveau.

Mais bon cela tourne un peu en rond... je pense qu'il faudrait le temps aux admins d'en discuter en ZA pour prendre leur décision, et donner un avis sur la question puisque la décision leur appartient après tout.

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Yamiyo Teru

Bon, j'ai trop la flemme de lire les trois derniers posts, mais tant pis, je vais pas aller plus loin vu qu'on ne se comprend vraiment pas, nos points de vus diverges trop... Ichigo, et ceux qui veulent que le système soit changer, je vous conseil d'en parler directement avec un admin, il sera plus apte a vous dire ce qui doit être dit, donc comme Shunsui je vais m'arrêter là...

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-o0... La chasse aux gros Lolows est lancée...0o-

Hirako Shinji

Ahem, je me trompe peut-être, auquel cas je vous prie de m'excuser mais Ichigo, je suis curieux de savoir comment tu fais pour arriver à plus de 100 pv de dégâts en un seul coup de Zanpakuto...

De plus, sans vouloir t'offenser Ichigo, mais le niveau 8 est...comment dire...dans tes rêves uniquement ^^ le niveau maximum sur BM étant le niveau 7

Enfin bref, je signale accessoirement pour notre génie du combat qu'une épée, ben, contre toutes attentes, ça coupe x)

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=Kurosaki Ichigo=

Alors de son côté, le petit génie du combat dira à notre cher admin que contrairement à ce qu'il pense... une attaque énergétique... ça désintègre... alors s'il trouve ça normal qu'un zanpakuto fasse plus de dégâts qu'un Getsuga ou autre SenbonSakura... libre à lui

Ensuite, s'il ne connait pas assez bien les règles qu'il a faite en marquant que les "coups de zanpakuto" pouvait faire 110 de dégâts pour les level max... j'applaudis !

Et pour terminer, si c'est pour partir dans cette optique... alors faisons du combat pur RP, sinon un coup de zanpakuto en plein coeur et on en parle plus.

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Hirako Shinji

Nan mais justement, je faisais la remarque car je connais mes règles x)

110 dégâts c'est pour 5 coups de Zanpakuto, non pour un seul Wink

Une attaque énergétique désintègre...concept intéressant...Tu devrais aller en parler à Tite Kubo, histoire qu'il le fasse au moins une fois pour te donner raison x)

Car à part peut-être certains hollows, je ne me souviens pas avoir assister à une quelconque désintégration dans bleach suite à une attaque X ou Y...

Et puis, que je sache, ce n'est pas parce que tu dis que tu mets un coup de Zanpakuto qu'il passera forcément, au final, si tu fais un savant calcul, peu de coups de zanpakuto touchent leur cible, ils sont bien souvent contrés par le zanpakuto adversaire, ce qui n'est en rien, interdit sur BM (dans la mesure du possible bien sur, et avec un RP suffisant pour faire face à celui employé par l'attaquant pour donner ses coups)

Donc, pour terminer, deux choses l'une, si tu avais bien compris l'histoire des 110 dégâts, NON, d'aucune manière un coup de zanpakuto fera plus de dégâts qu'un Getsuga Tenshou ou d'un Senbon Sakura...
Mais 5 coups de Zanpakutos bien placés peuvent être tout aussi efficace...(sachant que la limite ultime des effets d'une attaque demeure la mort de la cible)

Un coup en plein coeur? Les shinigamis sont des âmes entrainées depuis de longues années au combat de zanpakutos, ils ne laissent donc pas facilement des ouvertures au niveau du coeur...(Si il y a bien un/deux organes que tu protèges particulièrement, ce sont ton coeur et tes poumons, ou tes couilles, tout dépend du joueur...)

Je veux dire, contrer un coup de zanpakuto est facile, même en étant de niveau inférieur à son adversaire, je rappel que si on est doué on peut contrer les attaques d'un Katana (ne provenant pas forcément d'un novice) avec un bout de bambou, ou de bois tout simple...Le tout est un problème de placement entre les deux armes, certaines positions peuvent vous donner un avantage permettant d'avoir le dessus sur quelqu'un de 20 fois plus fort que vous alors que vous avez une arme moins performante...Il suffit en RP, de chercher ses petits angles ou autres positions vous donnant l'avantage, les Shyunpo sont là pour ça, il ne faut pas les oublier...

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Aizen Sosûke

* a relu * Pour le nombre de coups bien placés de Zanpakutô mieux vaut faire appel à un arbitre pour un match équitable car les joueurs ne sauront pas forcèment si leur coup "passe" ou ne "passe" pas.

110 Dégâts sans dépenser de ES c'est quand même un "peu" trop. On peut prévoir de diminuer les dégats dans ce cas là et cela ne modifiera pas le système de combat. C'est juste un détail

Nous verrons ce point en ZA de toutes les façons ^^

Si d'autres personnes ont d'autres qu'ils le fassent ^^

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